De Emmanuelle se pueden destacar muchisimas cosas, creadora, coordinadora, miembro de comité, etc. Sin embargo yo me quedo con que es la cara visible y mas cercana de la Accesibilidad Web. Y de entre todas sus implicaciones, yo personalmente, me quedo con su responsabilidad en GT3, del Comité 139 de AENOR ( Normalización de Interfaces de Usuario para Discapacitados”.
(Juan Hidalgo) De que forma nos influye en el campo de la Accesibilidad, HTML5, o mejor expresado que ventajas obtienen los usuarios con su implementación.?.
(Emmanuelle Gutiérrez) La especificación de HTML 5 pretende ser una especificación pensada para incluir dinamismo y a la vez accesibilidad desde su concepción. Por tanto, la ventaja principal que tendrá es que los desarrolladores que la utilicen podrán generar efectos de presentación muy atractivos sin limitar la interacción por parte de usuarios de ayudas técnicas. Pero en estos momentos es todavía un borrador, su implementación en los diversos navegadores no es completa aún y por tanto, aunque desde muchos sectores se alienta su uso, yo no lo haría tan alegremente.
Existe un sitio dedicado a informar sobre la implementación de HTML en los navegadores y sus consecuencias para la accesibilidad, así como posibles soluciones: http://html5accessibility.com/ Recomiendo vivamente estar al tanto de las actualizaciones y, sobre todo de las advertencias contenidas en ese sitio.
(JH) Las WCAG2 están siendo un poco ignoradas y quizás hasta olvidadas. A que se puede deber que después de tanto tiempo requiriendolas, ahora hayan pasado como por un cierto ostracismo y nebulosa de indecisión por parte de todos los estamentos?.
(EG) No puedo compartir tu impresión porque realmente tanto desde los organismos de normalización como desde la Comunidad Europea se está prestando la atención que merece a la versión 2.0 de las WCAG. Lo que ocurre es que los procesos de legislación y normalización han de cumplir con unos protocolos que hacen un tanto lenta su resolución. Pero te puedo asegurar que tanto en España como en toda Europa el proceso está en marcha y dentro de un tiempo prudencial será esa versión la que haya de tomarse en cuenta para la validación.
Por otra parte, y ya desde la perspectiva de los diseñadores y desarrolladores, quizás es que se han dado cuenta de que en el fondo nada cambia.
La versión 2.0 difiere de la 1.0 en que no es tecnológicamente dependiente de las especificaciones del W3C y que se ha actualizado en cuanto a las capacidades de las tecnologías y, sobre todo, de las ayudas técnicas hoy en día. Pero en elfondo, el trabajo que ha de hacer el desarrollador o diseñador, aquello a lo que tiene que prestar atención, sigue siendo lo mismo: a las diversas formas y modos que tienen los usuarios de utilizar la web.
(JH) En diferentes carreras y estudios no universitarios no existe una gran presencia temática sobre el tema de accesibilidad y si se imparte es muy de pasada.¿Mi pregunta sería como difundir la importancia de la accesibilidad web en centro de estudios?
(EG) Buena pregunta, si por “centros estudios” te refieres a escuelas privadas en las que se enseña diseño y desarrollo web, porque por una parte, esos centros no reglados se nutren de profesores que han estudiado en alguna Universidad y, por tanto, con el paso del tiempo y según se vayan agregando asignaturas sobre Diseño para Todos en las distintas carreras, irán saliendo mejor preparados.
Pero la cuestión es, qué hacer hasta entonces. Creo que una buena labor se está haciendo desde blogs privados y grupos de desarrolladores asociados, que comparten sus conocimientos y experiencias, y de ellas se nutren también esos profesores.
Otro foco en el que deberíamos centrarnos es la E.S.O., porque hoy en día cualquier persona puede ser fácilmente autor de contenidos en la web, gracias a herramientas online que permiten crear blogs o redes sociales que facilitan la comunicación. Si los alumnos de E.S.O. Tuvieran también una asignatura, o mejor aún, se integrase el diseño para todos en todas las asignaturas que implican interacción con tecnologías de la información, todos ellos se preocuparían algo más en hacer accesibles los contenidos que generan.
(JH) ¿Cómo podríamos difundir la importancia de la accesibilidad para la mayoría de la gente? ¿Tendría que ser una iniciativa pública o privada? ¿o podrán cohabitar ambas?
(EG) Creo que es necesario que existan iniciativas tanto públicas como privadas. Y creo que es necesario que las iniciativas públicas se mantengan a lo largo del tiempo. Lamentablemente en las administraciones públicas suele haber tópicos de moda y cuando pasa la moda deja de haber campañas, subvenciones, y sobre todo interés en difundir y trabajar en pro de determinados conceptos o derechos. Parece como si creyesen que por haber dedicado un par de años a un tema ya se hubiese logrado erradicar la discriminación en todo el país, y eso no es así.
(JH) ¿Cual es el error más común que os soléis encontrar al evaluar los sitios web?
(EG) Es increible lo que puedes encontrar. La verdad hay tantos errores que se repiten constantemente que no sé cuál elegir. Está el típico de los téxtos alternativos inadecuados o inexistentes, pero también y mucho últimamente, el encontrar contenidos sin marcar estructuralmente dentro de una capa, es decir, la gente cree que con poner un basta, y no es así, cada párrafo ha de estar marcado como tal párrafo. En fin, mucho, y muchas veces sorprendentes, te hacen pensar dónde habrá aprendido el desarrollador.
(JH) Todos tenemos situaciones a la hora de evaluar que nos pueden resultar menos gratificantes que otras. Desde tu opinión de experto evaluador ¿Cuál ha sido la situación más complicada de convertir en accesible? (formulario, tabla,… un captcha…).
(EG) En realidad eso depende de cómo trabajes. Yo trabajo “a pelo” es decir, escribiendo el código directamente, entonces las tablas se hacen bastante pesadas, sobre todo cuando son tablas complejas. Pero a la hora de revisar, lo peor es revisar los scripts, porque hay cada cosa …
(JH) Ser experto en accesibilidad, ¿qué futuro tiene?.
(EG) La accesibilidad es algo que deberían asumir, integrar en sus hábitos de trabajo, todos los diseñadores y desarrolladores, no debería ser una especialización. Evidentemente en el futuro seguirá siendo necesario que haya especialistas en ayudas técnicas, especialistas en el comportamiento de diversos navegadores y dispositivos, y especialistas en supervisar pruebas con usuarios, que conocen sus estrategias de adaptación. Es decir, siempre hará falta un experto en accesibilidad para la revisión, pero espero que en el futuro el trabajo de esas personas sea mucho más sencillo.
(JH) ¿Qué tipo de entidades/instituciones/empresas demandarán perfiles de personas expertas en accesibilidad?.
(EG) Todas, porque no estamos haciendo mucho ruido al respecto, pero en España el año que viene será obligatorio para toda empresa o entidad, ya sea pública o privada, cumplir con el nivel Doble A de accesibilidad. Y existen mecanismos que permiten denunciar e incluso demandar a cualquiera que esté discriminando en su acceso a los contenidos en su web.
(JH) La formación en Accesibilidad desde siempre ha sido un poco autodidacta, para alguien que este apasionado por la Accesibilidad Web, ¿qué curso/s que hayas realizado (o no) en materia de accesibilidad recomendarías?
(EG) Sinceramente creo que el único modo de aprender sobre accesibilidad, necesariamente ha de ser autodidacta, porque es algo que sólo se aprende con la experiencia, con el conocer a los usuarios y sus necesidades, desarrollar una sensibilidad que, como bien dice el refran: “Lo que natura no da, Salamanca no lo presta”. Por tanto, hacer un curso te puede servir para introducirte en el tema, para conocer algún truco que otro, o ponerte al día de una determinada tecnología, pero a la hora de la verdad lo que importa es el hábito adquirido y la sensibilidad.
Y bueno, sí, podría aprovechar para hacer publicidad de los cursos que imparte la Fundación Sidar, tanto presenciales como a través de su campus, que naturalmente creo que son los mejores, pero lo dicho, lo importante es el día a día.
(JH) Existe alguna metodología que soporte y acompañe mejor el desarrollo y puesta en marcha de sitios web accesibles?
(EG) Metodología: Hacer → Revisar → Hacer → Revisar. No podemos nunca fiarnos ni de nosotros mismos. Cualquiera de nosotros en un momento dado puede generar un error involuntario que afecte a determinados usuarios. Por ello es fundamental revisar siempre, siempre, siempre.
(JH) Todavía hay que difundir mucho la importancia de la accesibilidad, sí con las WCAG 1.0 no lo hemos conseguido. Crees sinceramente que disponemos de más argumentos para fomentar la accesibilidad con las WCAG 2.0?
(EG) Creo que el mayor error que hemos cometido al intentar difundir el concepto de accesibilidad es haberlo relacionado muy directamente con las personas con discapacidad, a pesar de que la accesibilidad no sólo piensa en ellas y no sólo ayuda a esas personas. Esto ha hecho que muchos hayan creído que era algo que no iba con ellos, que sus usuarios meta, su público objetivo, no tenía ningún problema y por tanto no necesitaba ocuparse de eso. Pero hoy en día, gracias al uso masivo de dispositivos pequeños, de dispositivos que no soportan determinadas tecnologías, y gracias también a la difusión de la impotancia de aplicar los estándares, las cosas están cambiando y a mejor. La gente se está dando cuenta de que diseñar de forma accesible les ahorra un montón de trabajo y alcanzan de una vez a un mayor público.
Y la versión 2.0 de las WCAG ayuda también porque al ser independiente de la tecnología, es aplicable a cualquiera de las que van surgiendo para la creación de contenidos web. Es decir, ya no se limita a tecnologías estándar del Consorcio W3C.
(JH) Sinceramente como profesional de la Accesibilidad y Experta, que mejorarías de las WCAG 2.0?
(EG) La atención a necesidades y preferencias cognitivas. De hecho, cuando la estábamos redactando un grupo hicimos una protesta formal, y en cierto sentido mejoró bastante el resultado final que se ha publicado, pero aún podría ser más explícita y más estricta con las necesidades de personas con ciertas deficiencias cognitivas que son muy comunes en la población y que, además, podemos tener todos en un momento u otro.
Por otra parte, el objetivo de que fuera un documento más claro para los desarrolladores no se ha conseguido. Yo creo que ahora es bastante más difícil conocer en profundidad todos los requisitos o criterios de conformidad para una persona que no tenga una amplia experiencia previa en accesibilidad.
Y por otra, el objetivo de que fuera fácilmente revisable o mejor dicho, que la metodología de revisión llevase a que al menos un 80% de los revisores concordasen en el resultado, tampoco parece tan claro. Al menos no cuando se hace con revisores poco expertos.
Pero precisamente por todo esto, estamos trabajando en el Education & Outreach Working Group del WAI, en el que soy invitada experta, en una serie de documentos que pretenden facilitar la comprensión de los documentos relacionados con las WCAG 2.0. Y por otra parte, también soy invitada experta en una nueva “Task Force” que se está iniciando su labor para definir una metodología internacionalmente armonizada para la evaluación, de manera que sirva tanto para la autoevaluación, la que hace un desarrollador, como para la que hacen terceras partes.
(JH) Un inmenso placer Emmanuelle, de parte de todos los integrantes del Grupo de Accesibilidad Web de LInkedin.
Muchísimas gracias a todos los que habéis intervenido en la confección de las preguntas, tras estas líneas pongo la lista de personas que han intervenido en ella. Si alguno de vosotros desea tener acceso a la entrevista para utilizarla en su blog, os ruego que me lo transmitáis para comentárselo a Emmanuelle.
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Os felicito Juan y Emmanuelle por esta maravillosa entrevista.
Gracias tambien a ti, Ester, tu eres parte del grupo. Voy a publicarla esta misma tarde en el Grupo. A ver si consigo sacar un ratillo, que ya hace varios dias que esta en el blog, y no en el Grupo.
un saludo y de nuevo gracias
Juan